Direktlänk till inlägg 10 januari 2011

Samma matkula - värdet varierar

Av Åsa - 10 januari 2011 18:33

När man har en hund som är svår att hitta bra förstärkare till funderar man en hel del. En ak som jag fascineras av är hur värdet förändras med situationen!

Vi tar som exempel en favorit bland många tränare (även jag har nästan alltid några i fickan) - en foderkula. Värdet på en foderkula påverkas av många olika faktorer:

1. Hur hungrig min hund är. Hungrig hund uppskattar mat mer än mätt hund gör - självklart. Fungerar också på vatten, social kontakt med andra hundar, beröring, osv. Detta kallas för (från SAOL) "deprivation, deprivering, berövande av stimulans som har betydelse för bl.a människans utveckling och funktionsförmåga, t.ex föda, sömn, sociala kontakter och känslomässiga band med närstående."

Jag tycker att det är lite extra intressant när man absolut inte ska låta hunden nosa innan lydnadspasset eftersom den inte ska göra det under träning, eller säger att hunden aldrig ska hälsa på andra hundar eftersom den inte ska vara intresserad av anra hundar. Rent logiskt - ju längre hunden varit utan något som är inbyggt i hundar att gilla (nosa, hälsa på annan hund), ju mer intressant borde det vara.

Det betyder också att jag valt bort att kunna använda beröm och kel som en riktigt värdefull förstärkare - det får mina hundar alltid, utan att behöva prestera något. Mina hundar - mitt val.

2. Hur lugn min hund är. Stressad hund äter inte. Jag använder Frolic som en "stressometer" på Mårran, när hon äter Frolic är hon acceptabelt avslappnad.

3. Hur den serveras. Mårran äter gärna från marken sådant som hon ratat från handen, speciellt om hon får nosa lite efter den eller jaga ikapp den. Hon anstränger sig mera för foderkulan om vi leker lite med den. Favoriten är att fånga den i luften!

4. En intressant observation (som jag tror att jag delar med andra hundtränare): jag kan hälla upp torrfodret i en skål, och servera med ett glatt "varsågod!" - mina hundar tittar ointresserat på skålen och går därifrån.

Om jag då istället tar upp skålen på bordet och ber om ett "sitt" eller liknande, så accepteras foderkulan från min hand.

Skulle jag ta en klicker i handen och ge "nu kör vi"-signal, och sedan börja klicka för tex en spontan tassviftning, då blir SAMMA FODERKULA SOM NYSS RATADES en förstärkare värd att anstränga sig för!

Det måste ju betyda att själva träningen ökar foderkulans värde. Jag tror att det har att göra med The Seeker Cirquit, tänkande varelser finner nöje i att aktivt söka efter lösningar på problem (för det är ju precis vad min klickerhund gör - löser problemet "få matte att klicka"). Jag tror också, fast här har jag inget att stödja mig på mer än min egen känsla, att värdet ökar eftersom min hund vet att det som följer efter klicket är värt något. Ren förväntan. Den vet att det är tänkt som en förstärkare, alltså blir det en förstärkare...låter det flummigt? Det är det också. Och som sagt: inga som helst bevis!

Och när jag ändå är inne på värdet av förstärkare, några nya rön om jackpot:

1. Om hunden tidigt i träningen av något nytt presenteras för en OFATTBART UNDERBAR belöning (jackpot) så blir den lite chockad och glömmer det som hände precis innan jackpoten utdelades.

2. Ett tankeexperiment: scenario ett: du får på telefon veta att du vunnit 10.000 kronor. Lycka! Scenario två: du får veta att du vunnit 100.000 kronor. Lycka! Efter tio minuter får du istället veta att de råkat läsa fel på en nolla, det var 10.000 kroner. Vad känner du? Kan det vara...besvikelse? Vad känner då hunden över den "normala" förstärkaren som följer på repetitonen efter en jackpot? Enligt försök på råttor - besvikelse!

Jag vet inte hur det påverkar din hundträning, men jag misstänker att en jackpot är mer för min egen skull (jag tror att jag visar min hund hur duktig den var och det känns bra för mig), än för att verkligen få en bra inlärningseffekt...

Själv tänker jag hädanefter fortsätta använda varierade förstärkare (lek, mat, servera på olika vis, etc) på "normal" nivå, och vill jag någon gång ge något riktigt fantastiskt som överraskning så tar jag paus efteråt.

Allmänt

Dela

Fanny

10 januari 2011 20:07

Mina hundar skiljer sig från dina på två sätt. För det första äter de våldsamt och gärna när de blir stressade. Man får akta fingrarna. Kanske att de skulle sluta äta om de blev riktigt, riktigt skrämda. För de andra så är mat i skål - middag - det bästa som finns. De blir alldeles tossiga och om man vill ha en riktigt högkvalitetsförstärkare så ska man passa på att använda middags-skålen. Jag misstänker att värdet hade minskat om de fick jobba för den hela tiden.

Tror att jag har lite konstiga hundar, för generellt håller jag med dig.

http://www.klickerklok.se

Åsa

10 januari 2011 22:11

Mina äter också våldsammare när de blir stressade, det är steget innan Mårran slutar äta helt och hållet. Popsy blir aldrig så stressad att hon slutar äta, men det är inte helt ovanligt när jag jobbar med utfallshundar eller hundar som "stänger av".

En relevant fråga är vad du serverar dina hundar till middag? Mina får torrfoder - endast. Inte världens mest inspirerande mat...Det är just därför jag tycker att det är intressant att värdet ökar när de tränar för maten! Jag blir också lite nyfiken på om dina hundar verkligen inte gör någonting för att få sin mat? Inte ens väntar på varsågod? Inget fel i det i så fall, det är bara ovanligt.

Jag tycker att det är kul att höra om andras erfarenheter jämfört med mina, två hundar är inte en vidare bred bas att bygga teorier på :)Kanske är det mina hundar som är konstiga!

Lena G

10 januari 2011 20:18

Du är klok du, känner verklige igen det du beskriver. Just nu är torrfoder en höjdarbelöning när vi träna inomhus, utan miljöstörningar osv. Båda hundarna agerar som om det vore kyckling - en favorit utomhus annars. Intressant med jackpotforskningen, har du referenser?

http://www.klickersmart.se

Åsa

10 januari 2011 22:04

Björn Forkman pratade om jackpot och hur råttor reagerar med besvikelse när förstärkaren sedan återgår till sin vanliga storlek under SBK:s seminarie "Åverkan eller påverkan" januari 2010 (exemplet med lotterivinsten är min egen tolkning). Att hundar tenderar att glömma det som hände precis innan de blir chockade, av straff eller superjackpot, hittade jag i ett utdrag ur en kommande bok om spårarbete av bl.a Tobias Gustavsson (han publicerade utdraget i en diskussion om Cesar Millan på Eva Bodfätdts blogg för att påvisa en av anledningarna till att straff är ineffektivt - det visste jag redan, men inte att en jackpot kan ha samma chockande effekt).
Ha det gott!

Tina

14 januari 2011 10:09

Ja det är verkligen intressant det där med belöningar. Jag använder också förmågan att äta som en stresstermometer på Freddie, Sabina skulle äta hur uppvarvad hon än var. En annan lustig aspekt är att mina tycker torrfoderkulor är världens grej då dom till mat äter färskt kött. Vi tycker ju köttet borde ha högre värde.
Det där med jackpot är intressant, det är något som även icke-klickertränare ofta använder, kanske mer än klickertränare.
Till sist en kommentar om det där med nosa, hälsa på andra hundar etc. Om man låter hunden nosa fritt jämt eller hälsa på alla den möter får den en förväntan på att få göra det och beteendet ökar snarare än minskar. På kurser tycker jag det är de hundar som alltid tillåts nosa som också nosar mest. Jag tror inte hunden får ett uppdämt nos- eller hälsabehov av att inte få utföra dessa beteenden. Samma med en hund man inte kelar med, istället om man kelar mycket så kan man även utnytja det i träningen som belöning.

http://workinglabs.wordpress.com

Åsa

15 januari 2011 08:52

Tack för intressanta tankar! Du har helt rätt i att förväntan spelar in när det gäller nosa, hälsa, osv. Jag skriver bara om mina erfarenheter - MYCKET intressant att jämföra med andras!
Kanske ett förtydligande är på sin plats - jag menar absolut inte att man ska låta hunden nosa eller hälsa jämt, jag använder det som en belöning och har på det sättet märkt att det beteendet som förstärks blir just...starkare. Däremot om hunden aldrig får "nosa av sig" när den kommer till ett nytt ställe, utan tex blir korrigerad för att nosa, så har iaf jag sett att när ekipaget kommer in på planen och kopplet åker av så går nosen direkt i backen. Jag testade också under en valpkurs att låta alla valparna leka gemensamt ca 15 minuter efter varje pass, och jämfört med andra valpkurser var dessa valparna MER samarbetsvilliga med sina ägare och MINDRE intresserade av andra hundar. Men återigen - det var bara en grupp och inget vetenskapligt försök.
Däremot är deprivation något som faktiskt används inom både djurträning och träning av människor - om man vill kunna använda tex att få träffa en närstående släkting som förstärkare så ser man till att inte den släktingen varit i rummet på ett tag - just för att det blir mer värt (läste jag en hel del om i "målrättet miljöarbete").
Det är med kelande är lite knepigt - någonstans måste man ju sas underhålla grundvärdet, dvs kela med sin hund förbehållslöst och av ren kärlek tror jag. Däremot är jag helt övertygad om att man jobbar bättre för sådant som man inte lika gärna får gratis - om jag kelar med min hund oavsett vad den gör under ett träningspass så tror jag inte att det får lika god förstärkande effekt trots att klicket berättar att "nu är kelandet en förstärkare". Jag använder ofta kel som en lugnande signal på Mårran, men som en ren förstärkare upplever jag inte att det fungerar lika bra som jag TROR att det gjort om jag inte kelat så frikostigt. Återigen - jag VET inte! :)
Sedan tror jag att det är olika från hund till hund - vissa hundar vill inte nosa mest av allt i hela världen. De älskar ALLTID ett örinkli. Och förhoppningsvis ändrar vi hundens motivation med vår träning :)

Ha det gott!

Höst i Friheten

Kommentarer (0)

Av Åsa - 23 september 2018 08:02

Nu har vi bott här i sex veckor. Det känns fortfarande som semester... Saker och ting har börjat hitta sina platser. Lite i taget märker vi vilka områden som fungerar, och vilka som behöver omorganiseras. Det känns skönt att faktiskt kunna kons...

H-märkt!

Kommentarer (0)

Av Åsa - 13 september 2018 08:49

Visste du att titlar inom hundvärlden inte är skyddade? Det innebär att vem som helst kan kalla sig "hundtränare", "hundinstruktör" och till och med "hundpsykolog". Det innebär att det är en djungel för hundägare att sålla bland hemsidor oc...

Rapport från Friheten

Kommentarer (0)

Av Åsa - 20 augusti 2018 19:57

Nu är snart ett antal månaders jobb över - imorgon lämnar vi över nycklarna till vårt gamla hus och bor fullt ut i Friheten. Det är det vi kallar vårt nya hus - Friheten. Jag bestämde redan vid nyår att detta året skulle ha tema Frihet, eftersom ja...

Tidiga mornar och sena kvällar

Kommentarer (0)

Av Åsa - 2 augusti 2018 07:24

Då vaknar hon till liv, kelpan. Hon må ursprungligen vara från australien, men värmen är inget för henne. Hon fäller ur sin underull i stora tussar, ligger med magen mot golvet i hallen (svalaste rummet), eller hittar fläcken på golvet där ac:n...

Tips för varma hundar

Kommentarer (0)

Av Åsa - 25 juli 2018 07:24

Jag märker på mina egna hundar att de påverkas av den långvariga värmen, så här kommer en sammanställning av tips för att din fyrbening ska fortsätta vifta på svansen! Promenera främst morgon eller kväll, när solen står lägre och det blivit (pytt...